Termometr cyfrowy na układzie DS1820

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
jack
10%
10%
Posty: 12
Rejestracja: 2006-01-26, 18:30

Post autor: jack » 2006-03-24, 17:32

Jestem na etapie montażu czujników i w związku z tym mam takie pytanie .
Metoda CO2 polega na zalaniu czujników żywicą epoksydową . Czy żywica w kontakcie
z parami etanolu bądź gotującym się zacierem nie będzie wydzielała jakichś niepożądanych
związków .

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-03-25, 02:04

to natłuść sobie rurke od wewnątrz, umieść czujnik, a następnie wyypełnij ją silikonem akwartystycznym, po wszystkim wysuwasz czujnik w postaci silikonowego czopa

Fenol
101%
101%
Posty: 230
Rejestracja: 2006-02-03, 16:43

Post autor: Fenol » 2006-03-25, 14:13

A mój termometr jest zanurzony w oleju parafinowym (ciekłej parafinie).

jack
10%
10%
Posty: 12
Rejestracja: 2006-01-26, 18:30

Post autor: jack » 2006-03-25, 15:36

Ja to chcę zrobić tak jak na zamieszczonym rysunku .
Tylko się zastanawiam czy gra jest warta świeczki żeby czujniki umieszczać bezpośrednio
w kolumnie czy też kegu , czy też raczej (tak jak C.K.) wspawać zaślepioną rurkę i tam
instalować czujniki .
Załączniki
czujnik mały.GIF
(3.88 KiB) Pobrany 623 razy

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-03-25, 17:16

jack pisze:Tylko się zastanawiam czy gra jest warta świeczki żeby czujniki umieszczać bezpośrednio w kolumnie czy też kegu.
W obu przypadkach będzie dobrze. Nie robisz bomby atomowej, dokładność pomiaru będzie wystarczająca. Wykorzystywałem praktycznie jedne i drugie rozwiązanie i dla samego procesu pozyskiwania etanolu nie widzę zasadniczej różnicy w pracy.

marian_mk
40%
40%
Posty: 67
Rejestracja: 2006-02-10, 10:40
Lokalizacja: śląskie

Post autor: marian_mk » 2006-03-28, 16:06

mam program termik mam zmontowany układ z czujnikiem tylko nie wiem co dalej jak to uruchomić pomóżcie!!!

Awatar użytkownika
Aabratek
101%
101%
Posty: 1395
Rejestracja: 2006-02-05, 16:20

Post autor: Aabratek » 2006-03-28, 16:20

jak to jak! przecie łopatologicznie masz wyjaśnione na stronie producenta albo polskim odpowiedniku http://termik.ok.9x.pl/index.php
... a Goździkowa przypomina - na ból głowy walnijcie klina !

kitkat
30%
30%
Posty: 47
Rejestracja: 2006-03-11, 14:38

Post autor: kitkat » 2006-03-31, 17:30

Nie zgadzam się z waszą opinią że sterowanie mocy grzałek jest bezcelowe lub niemożliwe. Przecierz podobnie jak w ogrzewaniu gazowym musimy regulować ręcznie ilość gazu w zależnosci od temperatury dlaczego tego nie można zrobić przy grzałkach jeżeli ich moc moglibyśmy regulować w sposób liniowy a nie na zasadzie włącz wyłącz. Potrzebny jest nam tylko regulator mocy, a tego jakich używają nikt z forumowiczów niechce podać na czele z fenolem.

Awatar użytkownika
Aabratek
101%
101%
Posty: 1395
Rejestracja: 2006-02-05, 16:20

Post autor: Aabratek » 2006-03-31, 18:32

kitkat pisze:Nie zgadzam się z waszą opinią że sterowanie mocy grzałek jest bezcelowe lub niemożliwe....
- nie to że niemożliwe , ale bezcelowe tak.
Przecierz podobnie jak w ogrzewaniu gazowym musimy regulować ręcznie ilość gazu w zależnosci od temperatury
- mylisz się nie musimy regulować , tylko ustawić na w miarę optymalnym poziomie, to czy dostarczysz 3000W czy 2800W większego znaczenia nie ma,
ręczna regulacja mocy grzałki owszem może być , ale lepiej jest zastosować dwie, trzy grzałki o mniejszej mocy i wyłączać po zagrzaniu zacieru jedną lub dwie z nich, spytasz dlaczego?
-bo mała powierzchnia grzałki przy jej dużej mocy (jedna wielka grzała), będzie powodowała przypalanie miejscowe zacieru, a rozłożenie tej samej mocy na większą powierzchnię, zmniejszy temperaturę miejscową.
Wracając do sterowania automatycznego - jak zaczniesz regulować grzałki za pomocą czujnika w kolumnie to nic nie udestylujesz :evil:
jak spróbujesz regulacji czujnikiem w zacierze to musisz uwzględnić stale spadającą w nim ilość alkoholu,a zatem wzrost temperatury wrzenia takiego roztworu - jak to zrobisz???

na koniec dam Ci naoczny przykład bezsensu takich prób:
zerknij na poniższy fragment wykresu , co widzisz? stałą temperaturę w kolumnie( lekki błąd czujnika - nie komentować) i stale rosnącą temperaturę w zacierze - jak myślisz co w tym czasie działo sie pod kegiem? ano kolego stały płomień (moc ) przez cały czas od momentu zmniejszenia po zagrzaniu zacieru.
z mej strony to wszystko - nie jestem już w stanie przekonać bardziej :?
Załączniki
wykres.gif
(6.68 KiB) Pobrany 362 razy
... a Goździkowa przypomina - na ból głowy walnijcie klina !

kitkat
30%
30%
Posty: 47
Rejestracja: 2006-03-11, 14:38

Post autor: kitkat » 2006-03-31, 18:49

Zgadzam się z tobą w zupełności np. instaluję trzy x 1000wat włączane recznie z tym że jedna ma regulację mocy. pomiar temperatury mam niezalężny od grzałek. Po osiągnięciu temperatury 82,3 wyłączam dwie z nich a w trzeciej zmniejszam moc tak aby utrzymać daną temperaturę. Pod koniec procesu destylacji zwiększam moc tak aby osiągnąć np. 90 stopni. Metada włączania i wyłączania grzałek jest problematyczna bo działają w sposób skokowy, zdrugiej strony trudno dobrać moc grzałek tak aby otrzymać założoną temperaturę. Dlatego tak ważna jest regulacja mocy jednej z grzałek w sposób liniowy. Szukam takiego układu elektrycznego.

Awatar użytkownika
studzin
40%
40%
Posty: 96
Rejestracja: 2006-03-20, 17:05
Lokalizacja: Tczew

Post autor: studzin » 2006-03-31, 19:05

Dało by sie wykonac takie oprogramowanie ktore moglo by sterowac calym procesem... Trzeba wykonac kilka destylacji i obserwowac zachowanie sie destylatu w zaleznosci od czasu i temperatury nastepnie "nauczyc" PC rozumiec odpowiednie zaleznosci... W koncu za kazdym razem mamy ten sam sprzet i mozemy zalozyc ze ta sama ilosc zacieru o tych samych wlasciwosciach roznice moga byc jedynie w temperaturze zewnetrznej<prosze o sprostowanie jezeli sie myle>czysta fizyka. Trzeba tylko troche czasu i programisty. Mysle ze wspolnie udalo by sie wykonac cos takiego. Pamietac tez trzeba ze kazda destylarka ma inne wlasciwosci i tutaj moze byc jedyny problem ale jest do rozwiazania...

P.S. uprzedzajac fakty prosze o wyrozumialosc poniewaz to nie musi byc wcale takie glupie :)

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-03-31, 22:04

@kitkat

Twój początkowy zamysł jest dobry, grzanie na kilku grzałkach i po osiągnieciu określonej temperatury pozostawienie tylko jednej. Wydaje mi się jednak, że dalej nie rozumiesz istoty sprawy. Piszesz, "zmniejszam moc tak aby utrzymać daną temperaturę" - nie potrzebujesz utrzymywać żadnej danej temperatury. Spójrz na wykres AAbratka, temperatura w KEGu nie jest stała, cały czas idzie do góry pomimo tego, że dostarczana moc jest na stałym poziomie. Kręcenie gałką, czy to kuchenki czy potencjometru w czasie destylacji zaburza tylko cały proces. Jeśli ustawisz sobie określone RR, to aby było ono cały czas na tym samym poziomie (dla ścisłości na prawie takim samym), to potrzebujesz pary o stałej ilości w danym czasie. Regulując moc, zaburzasz tę zależność, czyli cała destylację.

Moc dostarczana bo boilera / KEGa uzależniona jest od średnicy kolumny. Im rura węższa, tym grzanie powinno być mniejsze, aby uniknąć zalania.

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-04-01, 02:20

popełniłem kiedyś tam technikum elektroniczne, a nawet o specjalizacji systemy komputerowe i nie widze sensu aby angażować w to komputery, ale pokolei.

1. Grzałek kilka, ale wszystkie sterowane płynnie, ponieważ załączanie i wyłączanie spowoduj skokowość procesu a w rezultacie zaburzenie płynności procesu (pamiętajmy że mamy czujniki o bardzo małej rozdzielczości, a konkretniej bardzo mały stosunek liczby działek na szerokość pasma temperaturowego, a przy tym wszystkim bezwładność układu jest bardzo duża)
2. sterowanie tranzystorami jest trudne, ponieważ mało jest takich co wytrzymają 1000W, z reguły są to zmostkowane zestawy tranzystorów. dużo prościej bedzie kilka grzałek po 300 W, co w praktyce oznaczało by 10 grzałek!!!
3. sterowanie powinno się ograniczyć do podawania na tranzystory prądu różnicowego pomiędzy prądem odniesienia (wykalibrowanym do 78°C na czujniku ze szczytu kolumny), a prądem z czujnika temperatury. Rozwiązanie takie powinno zniwelować bezwłądność. W tłumaczeniu na język laika sytuacja wygląda następująco:
załaczamy ukłąd, przez grzałki płynie prąd dający 3000W. Im bliżej punktu "G" :) na szczycie kolumny tym grzanie się zmniejsza, nawet aż do zera, jeżeli zajdzie taka potrzeba. Skoków temperatury nie mamy, ponieważ grzałki pracują w sposób płynny, a nie przy pomocy histerezy tak jak to jest w termostatach, więc nagle nie tracimy 1000W z powodu odłaczenia, lub też temperatury gwałtownie nie podbija nagle załączone 1000W. Kiedy Temperatura zacznie opadać, układ wykaże różnice w prądach, a ta różnia jak już wczesniej pisałem steruje podgrzewaniem. Jak więc widzicie jest to układ bezzwłokowy, a zawartość % jest na bieżąco monitorowana na podstawie temperatury na szczycie kolumny, lub jak kto woli - zawartość % w takim układzie się nie liczy.
Pojawia się problem - kiedy przerwać destylacje, ponieważ układ bedzie podtrzymywał na szczycie kolumny 78,6°C. W praktycze wystarczy stwierdzic ze nic nie kapie, ale nie wiem jak to stwierzic za pomocą układu elektronicznego.
Kolejne pytanie, to jaka bedzie ilość oparów przy takim sterowaniu?
Dałem pomysł, teraz by się przydał praktykujący elektronik, który ma wszelkie materiały do zaprojektowanie tego układu (katalogi półprzewodników).

[ Dodano: 2006-04-01, 02:23 ]
Zapomniałem o najważniejszej rzeczy. Czujniki bazujące na zmianie oporności w funkcji d temperatury są z reguły baardzo mało dokładne, a niejednokronie zadażaja się znaczne rozbierzności w odczycie przy dwóch tych samych czujnikach, więc trzeba by było zaopatrzyć taki układ w elementy umożliwiające jego kalibracje.

kitkat
30%
30%
Posty: 47
Rejestracja: 2006-03-11, 14:38

Post autor: kitkat » 2006-04-01, 08:57

[shadow=red]Panowie pomocy [/shadow]przy składaniu zamówienia na czujnik temperatury mam pole wyboru o nazwie Estimated Annual Usage is required a w nim podane wartości
<1,000
5,000
10,000
50,000
100,000
1 000,000
1 000,000+
które wybrać o co tu chodzi

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-04-01, 17:45

Oceniane przez ciebie, roczne zapotrzebowanie. Wybierz najmniejszą wartość.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 22 gości