Zaczynam budować, ale nie do końca wiem jak!!!

Zadajemy tutaj proste i podstawowe pytania dotyczące destylacji.
Awatar użytkownika
kacper
50%
50%
Posty: 136
Rejestracja: 2007-04-12, 20:07

Post autor: kacper » 2008-06-19, 08:28

blacha pisze:Witam.
Ja swoją chłodnicę zwinąłem z rurki 10 i ścianki 1. Teraz już wiem że to bzdura, ale 4m rury zgiąłem ( z trudem) w dwóch miejscach, wyszło jakieś 1,3m. Po nawinięciu na tokarce przez Panów z warsztatu ślusarskiego, zagięcia zupełnie nie były widoczne. Za nawinięcie zapłaciłem trochę drogo bo prawie 100 PLN. Myślę że można poprosić sprzedawcę o zagięcie rurki 6m w 3 miejscach i wyjdzie jakieś 1,5m.
Witam czyli dobrze rozumiem, ze na zwinięcie chłodnicy o dł 40- 45 cm z rurki fi 8- fi-6 potrzeba 3-6 m w/w rurki???!!! a ściślej ile???
pozdr

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2008-06-19, 08:51

Witam!
10x0,5 będzie bardzo trudno nawinąć do rury o Φ wewnętrznej 56mm.
Wypełnienie będzie konieczne, inaczej się załamie przy tak cienkiej ściance; i koniecznie grzanie przy zwijaniu - a i tak to ryzykowne, może się rozedrzeć.
Do 56mm będzie odpowiednia 8x1, to powinno pójść bez wypełnienia na rdzeniu ok. 34-35mm. Ta Φ7,5 nie wiem, jaką ma ściankę.
UNIDEZ robi sobie własne rurki, mają ściankę 0,8mm, ale nie wiem, czy tylko taką - może robią też inne.

Przy bardzo cienkich ściankach konieczne będzie wypełnienie, grubsze są "samonośne" i nie zapadają się tak łatwo przy gięciu na jednakowej, małej średnicy. Chodzi o stosunek grubości ścianki do średnicy rury, to jest ważne.

Z tych powodów i problemów - i cen zwijania przez fachowców, czy to z UNIDEZU, czy innych - uważam, że łatwość zwijania (w palcach) rurki karbowanej niweluje zupełnie jej cenę.
Zaletą jest też duża powierzchnia wymiany ciepła/sprawność (cienka ścianka).
3 metry spokojnie wystarczą do kolumny 50-60mm, to jest wydatek 75-80zł + ew. przesyłka = 110zł.
I to już koniec kosztów, bo wygnie ją nawet dziecko. Lutownicy mu nie dawać, to już trzeba samemu. Najwygodniej wlutować końce na rurkę ze stali KO lub miedzi wsuniętą do środka, używajac w najgorszym razie FOSOLU do pocynowania KO.

To jest oczywiście tylko moje zdanie, każdy kraje, jak mu materiału i chęci staje.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

YaNkEs_69

Post autor: YaNkEs_69 » 2008-06-19, 09:06

Dzięki Astemio za info, o to mi chodziło. Co do ceny zwinięcia tego to nie będzie problemu bo mogę mieć dostęp do tokarki. Większa średnica rurki wydawała mi się bardziej sensowna ponieważ więcej wody się w niej zmieści a tym samym wolniej będzie się nagrzewać (zależy mi na zmniejszeniu zużycia wody). Samą głowicę mam długości 60cm, z czego chłodniczka myślę, że będzie miała ok. 50cm.
Co do rurek dostępnych w unidez to są takie: Q10x0,5 mm, Q10x0,6 mm, Q7,5x0,4 mm, Q8,0x0,5 mm, Q8,0x0,6 mm.
Nie odrzuciłem całkiem rurki karbowanej ale na razie szukam oszczędności :)

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2008-06-19, 11:01

Karbowana rurka przy N-S będzie lepsza, ponieważ ma trochę większa powierzchnie, co prawda niewiele, ale zawsze coś. Przy przepływie par wewnątrz rurki, to gładka powinna być lepsza, bo unika się wtedy zatrzymywania destylatu w rurce. Co do długości to wszystko zależy od bilansu cieplnego. Policz sobie powierzchnie rur jakie ewentualnie użyjesz i przy tych samych powierzchniach wyjdą Ci długości rurek. Np dwukrotnie większa średnica to czterokrotnie krótsza wymagana chłodnica, ale uwzględnij to, że przy mniejszych średnicach jest mniejszy odpływ par, a więc tym samym mniejsza masa do schłodzenia na jednostkę długości.
Konstytucja RP - Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2008-06-19, 12:27

Takie średnice x ściankę jakie podałeś, będą musiały być wszystkie wypełniane piaskiem do gięcia.
Ja zastosowałbym tą 8x0,6 - jest "najbezpieczniejsza". Główna sprawa, to na jakiej średnicy rdzenia będzie się nawijać.
W UNIDEZIE robią to rutynowo i w większości przypadków na gorąco, znają wszystkie tajniki (dzwoniłem: mimo to wcale średnice nawijania nie były takie małe, nie chcą sobie mnożyć trudności, choć - gdyby chcieli - potrafiliby pewnie cuda zrobić), a tu u nas większość osób robi to pierwszy raz i uczy się na błędach.
Najlepiej, żeby to były cudze błędy, i suma doświadczeń oraz informacji zebranych na forum już na to pozwala.

@Tofi, ta powierzchnia zwiększa się w przybliżeniu 1,5 raza, więc nie tak mało.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

YaNkEs_69

Post autor: YaNkEs_69 » 2008-06-19, 13:09

W firmie famas nie ma na chwilę obecną karbowanej rury, najszybciej za miesiąc a to i tak nie pewne. Ten produkt http://sklep.artom.com.pl/produkt.cfm?prod=000068 nie jestem w stu procentach pewien czy jest ze stali KO.

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2008-06-19, 13:46

Opis w Artomie podaje, że nierdzewna - raczej chodzi im o kwasoodporną, wygląda dokładnie, jak ta którą kupiłem (DN8, 8x12, import z Niemiec), i cena taka sama. FAMAS-owska jest droższa i jest DN10 (10x15).
Upewnij się telefonicznie i poproś, żeby przyłożyli magnes :) - skoro jest stalowa i magnes nie złapie, to musi być KO.
Niech Ci podadzą opis z metki produktu (oryginalny), to da najlepszą i wiarygodną informację. Jak tam będzie napisane Inox, Stainless Steel, Rostfrei Stahl albo Nichtrostend, to jesteś w domu. A może jest podany nawet gatunek stali.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

Awatar użytkownika
Svazy
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-01-10, 22:58
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Svazy » 2008-06-19, 15:26

Niezły jest ten film... nawet nie zdawałem sobie sprawy ze końcówce robią ściskając rurkę.. niezły patent...

Zarazem muszę przyznać że mają najcieńsza miedzian rurkę jaką widziałem w sprzedaży, poza sklepami modelarskimi...

Awatar użytkownika
francis
50%
50%
Posty: 106
Rejestracja: 2007-05-30, 12:18
Lokalizacja: Warszawa - Okolice

Post autor: francis » 2008-06-19, 19:50

Witam, szanownych kapaczy , przeglądam forum od jakiegoś czasu i jestem już na finiszu.
Ale mam nadal parę problemów konstrukcyjnych.
Otóż :
• Na jakiej wysokości umieścić zimne palce, prosta rura z której będzie składać się kolumna ma 150 cm wysokości i 5 cm średnicy ( nie liczę kolanka)
• Czy ścianka blokująca destylat w chłodnicy ma mieć jakiś Dziubek aby odprowadzać nadmiar na środek kolumny ? ( chociaż chyba jest to bez sensu bo jest tam kolanko a pyza tym będą zimne paluchy ;-/)
• zwinięta miedziana rurka chłodnicy będą składane z 80 cm kawałków, czy można je połaczyć , a właściwie uszczelnić silikonem Silikon ten Soudal siliroub cleanroom

pozdrowienia
Ostatnio zmieniony 2008-06-20, 21:45 przez francis, łącznie zmieniany 3 razy.
Rosyjska Formuła 1 - C2H5(OH)

Awatar użytkownika
Svazy
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-01-10, 22:58
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Svazy » 2008-06-19, 20:50

ja może sie wypowiem co do chłodnicy...

1. rurę miedzianą można połączyć za pomocą mufki i zlutować, ale jak będziesz chciał wyginać typową wężownice z takiej rurki i łączyć ją co parę zwojów to jakoś tego nie widzę,
a)odcinek w mufie będzie musiał być prosty wiec co jakiś czas będziesz mail kawałki które sie nie wyginają
b) będzie to chyba wyglądać paskudnie

Ja bym polecał wygiąć w połowie w literę U i włożyć kilka równolegle, albo pociąć je jeszcze na polowe i połączyć dwoma kolankami...

kiedyś myślałem o takim rozwiązaniu

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2008-06-19, 23:14

@francis
trochę nie jestem w temacie, ale jeśli chodzi o połączenia do kwasówki to patrz na allegro, znajdziesz tam szybkozłącza z KO. Gwintów przy kwasówce z reguły się nie stosuje, bo kwasówka lubi się zapiekać. Jeżeli konieczne sa połączenia gwintowane to gwinty smaruje sie smarem odpowiednim, lub też spotkałem się z wnitowywaniem (cały gwint jest nitem) gotowych gwintów z aluminium.

Na schemacie widać dwie wady. Pierwsza to zawór pod chłodnicą jest powyżej trójnika a powinien być poniżej. Takie położenie załatwi sprawę "dzióbka", a mianowicie nie będzie Ci się lało po kolanie. Wtedy tylko wewnątrz kolumny do tej rurki bocznej spawasz nawet kawałek druta po skosie w dół. Krople będą przyczepiać się do punktów o najwyższym potencjale energetycznym (pójdą tam gdzie jest cieniej lub ostrzej, byle by w dół - grawitacja), a zupełnie fajnie jak by ten drut był bardziej chropowaty niż wnętrze kolumny przy ujściu. Drugi błąd to głowica na płasko, a powinna być przynajmniej pod minimalnym kątem, starczy kilkanaście milimetrów różnicy na wysokości. Na końcu głowicy przed kolanem daj jakiś ogranicznik, aby to co się skropliło nie spływało po kolanie (a dalej po ściance kolumny) tylko lało się do rurki.

Na zimne palce zastosuj taką jaka będzie ci odpowiadać (grubsza więcej schłodzi jak chuda, ale jak policzysz to różnice są minimalne), tylko przed wejściem na zimne palce zastosuj zawór, wtedy będziesz nim mógł regulować sobie przepływ chłodziwa.

Uszczelnianie silikonem wewnątrz aparatury to raczej odpada, ponieważ jak coś się stanie i rozszczelni się (prawdopodobnie będziesz miał ciśnienie prosto z kranu) to zaleje ci wszystko dookoła. Cyny tez bym się bał stosować w środku.
Konstytucja RP - Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

Awatar użytkownika
kacper
50%
50%
Posty: 136
Rejestracja: 2007-04-12, 20:07

Post autor: kacper » 2008-06-20, 00:53

Tofi pisze:@francis

Na schemacie widać dwie wady. Pierwsza to zawór pod chłodnicą jest powyżej trójnika a powinien być poniżej. .
niesamowite !!!ja sie gapiłem i nie zauważyłem tego !!! Tofi gratulacje
pozdr Kacper

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2008-06-20, 01:46

To pewnie dlatego, że ostatnio w pracy mam takie przeboje - na rysunku jest co innego, a w ręku trzymasz co innego. Ostatnio miałem ceówkę, która musiał być przycięta w połowie, ogniwa łańcucha które nie pasowały do otworów na ich zamontowanie, ale najczęściej mam otwory powiercone "w lustrze" zamiast zgodnie z rysunkiem. Aaaaa... bym był zapomniał, dzisiaj chyba spałem, bo sam podłożyłem sobie babola - zaspawałem element, który powinien być przed zamknięciem pospawany od środka. Więc z tą spostrzegawczością jest tak ze najczęściej u siebie belki w oku nie zauważymy, a u kogoś dostrzeżemy drzazgę.
Konstytucja RP - Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

Awatar użytkownika
francis
50%
50%
Posty: 106
Rejestracja: 2007-05-30, 12:18
Lokalizacja: Warszawa - Okolice

Post autor: francis » 2008-06-20, 21:40

• Na jakiej wysokości umieścić zimne palce, prosta rura z której będzie składać się kolumna ma 150 cm wysokości i 5 cm średnicy ( nie liczę kolanka)
• Skąd można załatwić sobie gwintowane łączenia aby je przyspawać pod zimnymi palcami aby móc wyjmować i czyścić wypełnienie. ( niestety allegro tego nie posiada,
znalazłem pare stronek tutaj na forum ale te schematy samych łączęń są jakieś nie reczywistych kształtów.
• gdzie można dostać Silikon ten Soudal siliroub cleanroom bo w Praktikerze zrobili wilekie oczy ?
• Czy rurka o średnicy 8 mm nadaje się do odprowadzania destylatu z chłodnicy ? ( nie jest za cienka).

[center]Obrazek [/center]

pozdrowienia ps. chłodnica jest pod lekkim kontem w stosunku do kolumny ale paint to niestety nie autocad ;-)

chce się jeszcze pochwalić wycięciem filtingu kega kątówką.
[center]Obrazek [/center]
Rosyjska Formuła 1 - C2H5(OH)

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2008-06-20, 23:14

francis pisze: • Czy rurka o średnicy 8 mm nadaje się do odprowadzania destylatu z chłodnicy ? ( nie jest za cienka).
to powtarzające się pytanie jest co najmniej zabawne, bo jak dokładniej je przeanalizować to napisałeś "czy dziura w wiadrze musi być duża żeby wszystko się wylało?" proponuję abyś przeanalizował to, co mają ci dać poszczególne elementy i wtedy zaczniesz rozumieć jakie powinny być parametry. To samo będziesz miał z zimnymi palcami, zastanowisz się co ci one mają dać i albo z nich zrezygnujesz, albo ustawisz odpowiednią wysokość i ilość, a być może nawet kształt.

Uważam, ze ciekawym rozwiązaniem było by zrobienie z zimnych palców spiralek (1-2 zwoje) i rozmieszczenie ich na różnych wysokościach, każdy z osobną regulacją i pomiarem temperatury jakieś 2 cm powyżej. W rezultacie można by było taką kolumną jednocześnie odbierać przedgony, wygony i pogony. A najprostszym rozwiązaniem jest darowanie sobie zimnych palców.
Konstytucja RP - Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości