Co na początek?

Zadajemy tutaj proste i podstawowe pytania dotyczące destylacji.
wicek1987
0%
0%
Posty: 8
Rejestracja: 2020-04-29, 18:48

Co na początek?

Post autor: wicek1987 » 2020-05-02, 23:08

Witam, jestem na początku drogi wytwarzania destylatu.
Biorąc się za tego typu czynność zawsze najpierw staram się trochę czytać, mimo wszystko proszę o porady co na początek zacząć destylować.
Mam doświadczenie z robieniem nalewek i win owocowych więc temat fermentacji w jakiś sposób ogarniam
1. Od jakiego nastawu bądź zacieru nauczyć się w praktyce destylować w pierwszej kolejności, żeby przyswajać wiedzę w prawidłowej kolejności?
2. Kupiłem 10kg cukru więc myślę nad cukrówką. Co z dodatkami?
3. Czy katalizator miedziany jest konieczny? Czy mogę zamiast katalizatora dodać po prostu miedziane sprężynki do deflegmatora (tej pionowej rury?)
4. Proszę również o uwagi dotyczące sprzętu, który kupiłem i do mnie dotrze w przyszłym tygodniu.
Zakupiłem ten oto destylator https://allegro.pl/oferta/destylator-aa ... 8141472016\
Sprzedający pisze o 25ml sprężynek, rozumiem że to o wiele za mało.
5. Jak oceniacie mój zakup w odniesieniu do tego co chce osiągnąć > wyrabiane spirytusu do nalewek, wyrabianie wódki opartej o zacier ziemniaczany?
6. Co ze śliwowicą, która może zostać przypalona a nie mam szerokiego dostępu do wnętrza kega? Czy istnieją jakieś tajniki, które umożliwiają destylacje śliwowicy bez płaszcza olejowego?
7. Jeżeli nie śliwowica to jaka inna owocówka nie przypalająca się o grzałki?
8. Biorąc pod uwagę fakt, że jestem inżynierem elektrotechniki/programistą mikrokontrolerów, chciałbym to wykorzystać do zautomatyzowania procesu :P Jakie przykłady regulacji tutaj można zastosować? To moje typy, jeżeli się mylę proszę poprawcie mnie.
8.1. Czytając forum sądzę, że należałby zająć się regulacją temperatury nastawu/zacieru (element wykonawczy grzałka)
8.2. regulacja temperatury oparów na górze głowicy aabratek (element wykonawczy zaworek precyzyjny do uzyskiwania destylatu)
8.3. Co z regulacją przepływu cieczy chłodzącej?
9. Czy przy tym zestawie warto pokusić się o obieg zamknięty cieczy chłodzącej? Jeżeli tak to jak wielki zbiornik wody, żeby bezwładność układu była wystarczająco wysoka do przeprowadzenia jednokrotnej destylacji startując z temperatury np. 25 stopni?

Wiem dużo pytań proszę nie odsyłajcie mnie do szukacza. Szacunek za ilość informacji na forum!

roman0012
30%
30%
Posty: 37
Rejestracja: 2018-12-27, 00:23

Re: Co na początek?

Post autor: roman0012 » 2020-05-02, 23:48

Cześć. Tak na szybko:
- wymiana wężyka odbioru na silikonowy. Na zdjęciu z aukcji jest igielitowy,
- wypełnienie to spirale nierdzewne. Pierwsze słyszę, może chodzi wióry? Wymiana na sprężynki pryzmatyczne,
- czy miedź jest potrzebna? Do cukrówki jedni używają, drudzy nie. Do zacierów i owocówek obowiązkowa.
- nastaw ze sliwek musi być dobrze sklarowany, rozgrzewanie na małej mocy inaczej 100% przypalone grzałki.
A to widziałeś?
viewtopic.php?f=11&t=605

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Co na początek?

Post autor: laurentp » 2020-05-03, 00:00

wicek1987 pisze:
2020-05-02, 23:08
...8. Biorąc pod uwagę fakt, że jestem inżynierem elektrotechniki/programistą mikrokontrolerów, chciałbym to wykorzystać do zautomatyzowania procesu :P Jakie przykłady regulacji tutaj można zastosować? To moje typy, jeżeli się mylę proszę poprawcie mnie...
Zerknij sobie na temat ("stary" i "nowy" wątek o "termometrze 4 punktowym") z mojej stopki, żebyś nie wynajdywał koła :). Podstawowe funkcje sterowania EZ już zrobione, ale może będziesz miał coś do dodania od siebie. Projekt prowadzę jako OpenSource.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Awatar użytkownika
degu
101%
101%
Posty: 317
Rejestracja: 2019-03-30, 22:44
Lokalizacja: Biała Podlaska

Re: Co na początek?

Post autor: degu » 2020-05-03, 00:07

wicek1987 pisze:
2020-05-02, 23:08
8.1. Czytając forum sądzę, że należałby zająć się regulacją temperatury nastawu/zacieru (element wykonawczy grzałka)
Tu akurat nie ma co regulować - przypomnij sobie o temperaturach wrzenia mieszaniny, zakładam, że podstawy fizyki miałeś...
Jeśli już - ro regulacja mocy grzania, temperatura "reguluje" się sama.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

wicek1987
0%
0%
Posty: 8
Rejestracja: 2020-04-29, 18:48

Re: Co na początek?

Post autor: wicek1987 » 2020-05-03, 00:18

roman0012 pisze:
2020-05-02, 23:48
Cześć. Tak na szybko:
- wymiana wężyka odbioru na silikonowy. Na zdjęciu z aukcji jest igielitowy,
- wypełnienie to spirale nierdzewne. Pierwsze słyszę, może chodzi wióry? Wymiana na sprężynki pryzmatyczne,
- czy miedź jest potrzebna? Do cukrówki jedni używają, drudzy nie. Do zacierów i owocówek obowiązkowa.
- nastaw ze sliwek musi być dobrze sklarowany, rozgrzewanie na małej mocy inaczej 100% przypalone grzałki.
A to widziałeś?
viewtopic.php?f=11&t=605
Dzięki za odpowiedzi.
Spirale nierdzewne, myślałem że sprzedawca miał na myśli zmywaki? Czytałem kilka wątków wniosek - zmywaki dają rade.
Super, że można robić śliwowice rozumiem, że nalezy zadbać o gętość nastawu, np. poprzez zlewanie znad osadu - ok poczytam na forum

wicek1987
0%
0%
Posty: 8
Rejestracja: 2020-04-29, 18:48

Re: Co na początek?

Post autor: wicek1987 » 2020-05-03, 00:25

degu pisze:
2020-05-03, 00:07

Tu akurat nie ma co regulować - przypomnij sobie o temperaturach wrzenia mieszaniny, zakładam, że podstawy fizyki miałeś...
Jeśli już - ro regulacja mocy grzania, temperatura "reguluje" się sama.
Jestem dyskutantem, dałem tezę do obalenia, dzięki za ten komentarz. Chciałem się upewnić, że się nie myle....
Po Twojej wypowiedzi rozumiem to tak: Nawet kiedy nastaw/zacier zostanie podgrzany do 100 stopni opary będą miały temperaturę taką jaką dana substancja w większej ilości wrze w danej chwili (aczkolwiek wyobrażam sobie scenariusz, że tracimy niepotrzebnie energie: grzałka jest załączona na max i nastaw niepotrzebnie jest traktowany zbyt wysoką mocą. Tę moc wg mnie można regulować od temperatury w kegu).
Podkreślam, że chodziło mi o temperaturze nastawu/zacieru.
Ostatnio zmieniony 2020-05-03, 00:54 przez wicek1987, łącznie zmieniany 3 razy.

wicek1987
0%
0%
Posty: 8
Rejestracja: 2020-04-29, 18:48

Re: Co na początek?

Post autor: wicek1987 » 2020-05-03, 00:28

laurentp pisze:
2020-05-03, 00:00
Zerknij sobie na temat ("stary" i "nowy" wątek o "termometrze 4 punktowym") z mojej stopki, żebyś nie wynajdywał koła :). Podstawowe funkcje sterowania EZ już zrobione, ale może będziesz miał coś do dodania od siebie. Projekt prowadzę jako OpenSource.
Mam nadzieje, że poznam proces na tyle, żeby zarzucić jakieś pomysły. Super, że dla społeczności dajesz projekt przyrządu z interfejsem konfiguracyjnym, ale sądzę że w tej materii nie będzie ze mnie pożytku, bardziej interesuje mnie serce układu > proces, ale podejrzewam, że tutaj już wykonało prace sporo osób. Nie od dzisiaj jest destylowany alkohol :)

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Co na początek?

Post autor: laurentp » 2020-05-03, 00:40

wicek1987 pisze:
2020-05-03, 00:28
...bardziej interesuje mnie serce układu > proces, ale podejrzewam, że tutaj już wykonało prace sporo osób. Nie od dzisiaj jest destylowany alkohol :)...
Ja mam najprostszą "regulację" włącz/wyłącz/zmniejsz odbiór, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś np dopisał PID zamiast tego. ;)

Istnieje zaawansowany projekt sterownika autorstwa kol. andrzejg11 / maria-n. Ale nie jest sprzedawany ani otwarty. Natomiast może podzielą się wiedzą o potrzebnych algorytmach, bo już to przerobili.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Awatar użytkownika
degu
101%
101%
Posty: 317
Rejestracja: 2019-03-30, 22:44
Lokalizacja: Biała Podlaska

Re: Co na początek?

Post autor: degu » 2020-05-03, 10:29

Odnośnie temperatur zerknij sobie tu: download/file.php?id=7103&mode=view
Może ta tabelka nieco Ci rozjaśni
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

wicek1987
0%
0%
Posty: 8
Rejestracja: 2020-04-29, 18:48

Re: Co na początek?

Post autor: wicek1987 » 2020-05-03, 11:33

degu pisze:
2020-05-03, 10:29
Odnośnie temperatur zerknij sobie tu: download/file.php?id=7103&mode=view
Może ta tabelka nieco Ci rozjaśni
Faktycznie ja chyba zapomniałem o tej fizyce :P
Teraz rozumiem to w ten sposób, że moc grzania ma wpływ na tempo destylacji a nie na temperaturę nastawu, tzn dopłuki nie wyparuje alkohol temperatura nastawu będzie niższa od 100 stopni w których wrze woda.
Wniosek: nie regulować temperatura nastawu bo ona zależy od tego co się w nim znajduje, a nie od mocy grzania.
Proszę wyprowadźcie mnie z błędu jeżeli się mylę

Oczywiście wszystko dzieje się przy ciśnieniu ciuteńke większym niż atmosferyczne, bo to układ otwarty.

Awatar użytkownika
degu
101%
101%
Posty: 317
Rejestracja: 2019-03-30, 22:44
Lokalizacja: Biała Podlaska

Re: Co na początek?

Post autor: degu » 2020-05-03, 15:52

Dokładnie o to chodziło. Temperatura w zbiorniku zależy od składu mieszaniny.
A regulować możesz moc, sterować wielkością odbioru czy temp. wody chłodzącej (regulacja przepływu) - ma to wpływ na prędkość odbioru.
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa
PRAKTYKA jest wtedy gdy wszystko działa a my nie wiemy dlaczego
My łączymy teorię z praktyką czyli nic nie działa i nikt nie wie dlaczego

wicek1987
0%
0%
Posty: 8
Rejestracja: 2020-04-29, 18:48

Re: Co na początek?

Post autor: wicek1987 » 2020-05-14, 21:19

Panowie, jestem zadowolony :)
Pojedyncza rektyfikacja daje rade na nalewkę.
Podwójna na wódkę bez smaku czegokolwiek :)
Idealnie!

Przedgon smierdzi acetonem.
Pogon metalicznie.
1. Macie takie same spostrzeżenia?

Nawet jako początkujący dzięki termometrowi na 10 półce oraz termometrze w kegu wiedziałem kiedy idzie pogon pięknie :) (chyba że pogon to nie tylko obniżone procenty?)
Problem jednak chyba mam z przedgonem, bo zaczynałem z otwartym zaworem.
2. Może łatwiej oddzielić przedgon z zaczynaniem od zamkniętego zaworu?

Obieg "zamknięty" w postaci beczki 120l (uzywana 40zl), pompki 25W (nowa 50zl), chłodnicy ze szrotu (20zl), zasilacza atx (posiadałem, dwa biegu - 3V, 5V - przełącznik schodowy) spisał się idealnie przez 5h rektyfikacji temperatura końcowa wody 42oC.

3. Jaka jest poprawka na % jeżeli temperatura destylatu miała około 35oC? Areometr w papudze pokazywał 98%, Rozumiem, że należy odjąć te 2% ze względu na wyższą temperaturę. Areometr wyskalowany w % przy wódce w temperaturze 20oC pokazywał 40% wiec chyba jest w miarę dobrze wyskalowany.

MarekDwu
10%
10%
Posty: 17
Rejestracja: 2020-05-06, 10:15

Re: Co na początek?

Post autor: MarekDwu » 2020-05-17, 19:10

degu pisze:
2020-05-03, 00:07
wicek1987 pisze:
2020-05-02, 23:08
8.1. Czytając forum sądzę, że należałby zająć się regulacją temperatury nastawu/zacieru (element wykonawczy grzałka)
Tu akurat nie ma co regulować - przypomnij sobie o temperaturach wrzenia mieszaniny, zakładam, że podstawy fizyki miałeś...
Jeśli już - ro regulacja mocy grzania, temperatura "reguluje" się sama.
Witam czy do regulacji mocy grzania służy ta srubka?? Załączam foto niestety nie moge załączyć 280 KB za duży plik jak to mozliwe

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Co na początek?

Post autor: laurentp » 2020-05-17, 19:24

MarekDwu pisze:
2020-05-17, 19:10
...Załączam foto niestety nie moge załączyć 280 KB za duży plik jak to mozliwe...
Chyba każdy program graficzny umożliwia przeskalowanie obrazka do "numer" mniejszego rozmiaru? Limit masz 256kB.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

MarekDwu
10%
10%
Posty: 17
Rejestracja: 2020-05-06, 10:15

Re: Co na początek?

Post autor: MarekDwu » 2020-05-17, 20:46

Nie mam takiej opcji w telefonie przesłałem przez e-mail
Załączniki
4ED5CD7A-7232-481F-ABF2-9923D2251320.jpeg
4ED5CD7A-7232-481F-ABF2-9923D2251320.jpeg (10.78 KiB) Przejrzano 5023 razy

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości