Propozycje do zmiany w regulaminie forum.

[Tofi]

Ostatnio zdarzenia zmuszają do refleksji nad zmianą, a właściwie zapewnieniem, aby nie było zmian w formule tego forum. Piszę tutaj o nowych użytkownikach, których działania ewidentnie można podciągnąć pod prowokacje mówię o:
- naruszenie "podpunktu 3 paragrafu o nas", tj. wprowadzanie alkoholu do obrotu
- dziecko + alkohol
- niepełnoletni na forum (brak dowodów, ale nie trzeba być Freudem żeby dojść do tego już na podstawie dwóch postów)

koledzy zareagowali dość szybko, ale takie działania użytkowników powinny być odgórnie (przez regulamin) określone. Administratorzy i moderatorzy mogą dawać punkty karne (@CK nie wiem czy to opcja czy musiał byś uruchomić/zainstalować jakiś moduł) za łamanie regulaminu. Skoro cała sprawa rozchodzi się o regulamin, to dobrze by było określić w nim do czego służy to forum, czego kategorycznie nie wolno robić, a także określić działania nieprzewidziane regulaminem które będą potępiane. Aby nikt nie mógł się wykręcić proponuję tak jak to jest na allegro pod przyciskiem zaloguj dać informację "Logowanie się oznacza akceptację regulaminu/ zmian w regulaminie z dn. XX.XX.XXXX" i link do tychże zmian.

sprawę niepełnoletnich uważam za rozwiązaną w stopniu możliwym do realizacji i tutaj nic więcej się nie zrobi, ale ten dzisiejszy post o handlu bimbrem to mnie dosłownie zjeżył. Reprezentujemy swoją grupę społeczną tj. domowych gorzelników hobbystów i jeżeli mamy świecić przykładem przy ewentualnych staraniach o legalizację nie możemy sobie pozwolić na wkładanie argumentów w ręce przeciwników naszych działań. Nie chodzi mi tu wyłącznie o sprzedaż alkoholu, ale również o argumenty niemerytoryczne, ale o negatywnym wydźwięku społecznym. Wyobraźcie sobie teraz sytuację gdzie na nasze forum trafia dziennikarz i czyta o zabieraniu małego dziecka na zlot. O ile mała córeczka winiarka i wino nie kojarzą się negatywnie, to chłopczyk i bimber to już jest temat na okładkę tabloida. Takie działania całkowicie zniszczyły by dydaktyzm tego forum. Inne zagrożenie wiąże się z prowokacją policji. O ile jestem pewien racji dotyczących produkcji alkoholu, to wiem, że najczęściej z policją jest jak z milicją - pokażcie człowieka a znajdzie się paragraf. Jeżeli nie będą mieli do czego się przyczepić to zaczną się czepiać spraw zupełnie nie związanych z postępowaniem jak np. pozostawienie dziecka bez opieki (pewnie przed sądem okaże się że na libacji alkoholowej), mp3 ściągnięte z internetu, piracki film kupiony na giełdzie, a jeżeli ma się dziecko to gwarantowane że znajdzie sie jakiś piracki program lub gra, lub też zagrożenie życia i zdrowia współmieszkańców podczas destylacji (jak? to mało istotne, coś się zawsze wymyśli). Jak widzicie bardzo łatwo znaleźć paragrafy.

Jeżeli w przyszłości zaszła by konieczność do dyskusji na temat zmian w regulaminie sugeruję wykorzystywać ten wątek.

[kitaferia]

A gdzie można przeczytać regulamin forum?

[Ostoja]

A gdzie można przeczytać regulamin forum?Ostoja

[Tofi]

No właśnie - przydało by się umieścić regulamin w bardziej dostępnym miejscu

[adwokat]

Witam.

przydało by się umieścić regulamin w bardziej dostępnym miejscu

Właśnie. Ja rejestrowałem się już trochę temu i zapomniałem całkiem, gdzie można regulamin znaleźć. Chcąc dzisiaj odpowiedzieć jednej osobie, w zasadzie nie mogłem się na niego powołać.

Nie dało by się zrobić tak, żeby link do regulaminu był na górze, np. obok FAQ?

Pozdrawiam.

adwokat

[kitaferia]

Po przewertowaniu paru regulaminów i krótkiej refleksji mam propozycje do dyskusji:

Na forum zabronione jest:
• umieszczanie na forum ofert kupna i sprzedaży alkoholu
• spam (w przypadku pojedyńczej wpadki skończy się na ostrzeżeniu)
• spam poprzez PW/maila zawsze bedzie karany blokowaniem konta (banem)
• publikowanie pornografii
• obrazów/zdjęć ogólnie uznawane za obraźliwe/niemoralne
• reklamowanie serwisów erotycznych
• reklamowanie konkurencyjnych for (podpis, ShoutBox itd.)
• nagminne zachęcanie użytkowników do odwiedzenia konkretnej strony www
• zakaz prowadzenia prywatnych wojen
• zakaz obrażania, wyzywania itp. drugiej osoby

Wszelkie przejawy chamstwa, nietolerancji będą karane zgodnie z:

• usunięcie osoby otrzymującej szóste ostrzeżenie będzie przedyskutowywane przez administratorów, ewentualnie konsultowane z moderatorami.
• konta użytkowników nie reformowalnych, nie wykazujących żadnych oznak poprawy zachowania na forum mogą stracić konto (zostaną pozbawieni możliwości wejścia na forum)


Nabijacze niedozwolonych postów podlegają karze. Za nie dozwolony post uważa się:
• post nie mający więcej niż 2 wyrazów (za wyraz nie uznawane są: emotikonki, cytaty, wykrzykniki itp. oraz wyrazy typu bla, phi itp.)
• post nic nie wnoszący do tematu (np. dzięki, dobrze itp.)
• post bezsensowny lub bardzo odbiegający od tematu będzie usuwany.
• post, który powinien być wiadamością na PW, a nie postem.

No i ostatnie:

Nalezy też chyba zrócić uwagę na sprawę problemu alkoholizmu, który może dotyczyć użytkowników tego forum.
Należy ostrzec i uświadomić-przypomnieć: że nadużywanie alkoholu w jakiej kolwiek postaci może prowadzić do daleko idących konsekwencji, w tym alkoholizmu.
Forum nie może być kojarzone z alkoholizmem czy menelstwem i pejoratywnie pojmowanym bimbrownictwem.

To tyle na razie, czekam na opinie Kolegów i Szefa.

[Tofi]

• zakaz obrażania, wyzywania itp. drugiej osoby

zmienił bym na
* zakaz braku poszanowania dla drugiej osoby
jest to bardziej ogólne stwierdzenie

tak samo zmienił bym

• reklamowanie serwisów erotycznych

na
* zakaz reklamowania stron/serwisów o tematyce nie związanej z treścią forum. Nie dotyczy serwisów współpracujących z forum
też bardziej uniwersalnie i mamy wędliniarzy, nalewkarzy, winiarzy itd wymienionych w tym punkcie.

• reklamowanie konkurencyjnych for niezależnie od formy


no i rozwinął bym "No i ostatnie" bo misja jest trochę za mało opisana, a mianowicie brakuje mi podnoszenia kultury picia alkoholu, podnoszenia świadomości wiedzy gorzelniczej

brakuje mi jeszcze ważnego punktu - Zakaz naruszenia wzajemnego współżycia.
to powinno załatwić sprawy nie opisane szczegółowo w regulaminie.

[kitaferia]

Zakaz naruszenia wzajemnego współżycia.

Fajnie zabrzmiało, no chyba żonami, partnerkami nie będziemy się wymieniać ani rozpoczynać wzajemnego współżycia - ale to tak humorystycznie.

Co do misji zgadzam się 101%, trzeba jasno to określić, sprecyzować.
Kultura picia powinna być gloryfikowana, trzeba jasno to powiedzieć - choć każdy rozumny forumowicz to wie - że nie chodzi tu o to, aby tanio się nachlać!

No właśnie, jeśli dobrze zrozumiałem, co z linkami do stron typu piwowarzy, wędliniarze, winiarze itd? Jak to sprecyzować, bo nie można wszystkiego negować.
Co z linkami z allegro? Gdzie jest granica reklamy, choc nie raz mozna to wyczuć prawie od razu?

Fajna idea jest też na froum piwowarów biz FCJP - czyli Forum Czystości Języka Polskiego, może warto zaryzykować? Sam nie jestem poprawnym pisarzem, ale staram się.

[ Dodano: 2008-06-23, 22:11 ]
A co do dobrej widoczności regulaminu, to zgadzam sie Kolegami, powinien być widoczny link. Jak się ktoś rejestruje to jak najszybciej chce zobaczyć stronę, regulamin staje się zbedną formalnością. Zapoznanie się z regulaminem zaoszczędziłoby wielu nieporozumień i dałoby jasność co do zasad forum.

[tomy]

....Zakaz naruszenia wzajemnego współżycia....

Hmmmm.....Znaczy się chodzi o to żeby nikt nikomu nie przeszkadzał w trakcie Jak najbardziej jestem za

...Zapoznanie się z regulaminem zaoszczędziłoby wielu nieporozumień i dałoby jasność co do zasad forum....

Jak najbardziej jestem za jasnym i precyzyjnym regulaminem. Tylko jak sprawdzić czy osoba rejestrująca się na forum ten regulamin przeczytała. Jakoś nie widzę możliwości żeby to wyegzekwować.

[Tofi]

@tommy
to proste, już jest to zrobione, a mianowicie cała treść regulaminu jest nad przyciskiem rejestruj bez zagnieżdżania tego tak jak to jest w przypadku programów komputerowych, t. umieszczania wewnątrz pola które trzeba przewinąć, aby przeczytać. Takie postawienie sprawy wystarczy aby moderatorzy mieli podstawy do egzekwowania regulaminu, ale niezbędne jest też umieszczenie regulaminu w miejscu ogólnie i łatwo dostępnym, bo nie ukrywajmy że żaden z nas nie pamięta co w nim napisane i kierujemy się z reguły zasadami dobrego współżycia (bez skojarzeń proszę).

@kifateria

Kultura picia powinna być gloryfikowana, trzeba jasno to powiedzieć

trzeba jasno powiedzieć że NIE!, gloryfikowanie powinno dotyczyć podnoszenia standardów kultury picia, bo źle zrozumiany powyższy cytat jest ewidentnym co najmniej przymuszaniem do picia alkoholu. Przykład gloryfikowania kultury picia (nie mylić z podnoszeniem standardów kultury picia) widziałem jakieś trzy godziny temu kiedy to obrałem azymut na stonkę. Dwie koleżanki w ogródku pod knajpą w środku rynku Jeleniej Góry, na stoliku dwa puste pokale a obok jednej z nich dziecko w wózku. Dla mnie to jest jednoznaczne z zostawieniem dziecka bez opieki, dlatego też poruszył mnie ten post z zabieraniem małego dziecka na zlot, ale 30-letnią córeczkę to owszem, nie miał bym nic przeciwko .

[artgsm]

Prawde mowiac, nie czytalem Regulaminu ladujac sie na Forum, przyjalem wszystko "na chlopski rozum", i jak widac nadal zyje
Bo Regulamin to zbior ludzkich zasad, ktore pewnie wiekszosc z nas ma wpojone od dziecka, jesli nie wytlumaczone przez rodzicow, to wpojone przez nich metoda "pasowa" albo "klapsowa"
Niestety zdarza sie coraz czesciej, ze niektorzy nie maja wpojonych zadnych zasad i do niczego (nikogo) nie maja szacunku. To pewnie dla nich powstaly regulaminy...
Wiec powstaja, coraz bardziej zawile formulowane, niekiedy utrudniajace nieco zycie "zwyczajnym ludziom".
Wnoszac poprawki, dodajac niektore punkty, przemyslmy, zebysmy nie utrudnili za bardzo zycia wlasnie tym "zwyczajnym"...
Dostepnosc jest napewno bardzo wazna, wlasnie po to, zeby opierac sie prowokacjom, dziennikarzom szukajacym sensacji, mlodocianym, no i nadgorliwym misiakom.
Co do problemu alkoholizmu w naszych szeregach, to jestem zdania, ze jak ktos robi bimberek, to nie ma problemow z nadmiernym spozywaniem, bo wiadomo, jedno wyklucza drugie. O handlu nie trzeba wspominac, bo kazdy to wie, ze obracanie "towarem" nie wchodzi w rachube.

@ Tofi

Dobrze, ze zwrociles uwage na problem, bo rzeczywiscie, temat na czasie.

[kitaferia]

Niestety zdarza sie coraz czesciej, ze niektorzy nie maja wpojonych zadnych zasad i do niczego (nikogo) nie maja szacunku. To pewnie dla nich powstaly regulaminy...
Wiec powstaja, coraz bardziej zawile formulowane, niekiedy utrudniajace nieco zycie "zwyczajnym ludziom".

Regumlamin to rodzaj prawa, nie ma "zwyczajnych ludzi" wobec niego - wszyscy są równi, nie dzielmy sie na równych i równiejszych. Stwórzmy regulamin, który wszyscy zaakceptujemy i bedziemy się go trzymać. Regulamin jest dla wszystkich, jak prawo. Prawo nie powstaje dla przestępców, bo i tak go nieprzestrzegają, prawo powstaje dla dla dobra ogółu ( choć nie zawsze prawo i osąd jest sprawiedliwe, ale to inna kwestia). Od egzekwowania na forum "naszego prawa" jest "aparat nadrzędny" czyli Admin i Modowie, to oni będę mieli trudną rolę, ale regulamin może im to w jakimś stopniu ułatwić, bo do tej pory nie raz muszą podejmować decyzje, kierując się właśnie ogólnie mówiąc, swoim "kręgosłupem moralnym". O ile łatwiej "sądzić" czyny innych trzymając się litery prawa, stanowi to pewną odnośnie, choć czynnik ludzki jest nie bez znaczenia.

Nie chce dalej dywagować, bo to wątek o zmianach w regulaminie, ale czy rodzice mieli szanse wpajac od młodych lat, że nie spamuje się, nie uprawia kryptoreklamy itp.
Rozumiem, co piszesz mając na myśli dobre maniery "zwykłych ludzi", ale to nie wystarczy jeśli bierzemy pod uwagę tak zróżnicowaną społeczność jaką jest internet i fora.
Warto, aby ktoś wiedział za co jest ukarany, czego nie wolno, co jest dobre a co nietolerowane, może wielu to coś nauczy, tych mniej zwyczajnych

Stwórzmy poprostu razem zbiór zasad tego co nasze, bo my to kreujemy i tworzymy ten "dorobek".
Z drugiej strony jest demokracja, jeśli większość nie będzei chciała nic zmieniać - tak się stanie.

Może inni Koledzy wyraża swoje zdanie na temat zmian regulaminu, poprą lub zanegują.
Każdy przecież ma głos.

Soryy że tak długawo i mudnawo

[a_priv]

Temat regulaminu teraz wrócił po pewnym czasie (z rok temu chyba pojawił się po raz pierwszy). Mimo, że większość uwag przedstawianych przez Kolegów jest słuszna i ma swoje odbicie w rzeczywistości, to proszę zwrócić uwagę, że do tej pory nasze forum w zasadzie obywało się bez regulaminu. To właśnie jest szczególnie charakterystyczne dla naszego forum. Mimo braku regulaminu, atmosfera tu panująca jest niepowtarzalna.
Czy nie macie wszyscy obaw, że razem z regulaminem możemy coś niepowarzalnego stracić? Czy np. cięte i niepowtarzalne riposty Winiarka nie podpadną pod brak szacunku. Czy nasze forum nie stanie się "drętwe"?

Może należałoby stworzyć tylko bardzo ogólne reguły? Drobiazgowy regulamin jest konieczny na forach gdzie dyskutują małoletni. U nas wystarczy zastrzec wiek przy logowaniu (deklaracja, że użytkownik jest pełnoletni), a potem pilnować poziomu dyskusji, jak to miało miejsce do tej pory. Za dygresje, wtrącenia, skojarzenia regulaminowe karanie ostrzeżeniami spowoduje, że forum już nie będzie takie jak do tej pory.


pzdr

[kitaferia]

Rozumiem dobrze co Kolega pisze....
Możemy więc ustalić reguły tylko w sprawach typowo formalnych np. spamowanie, handel destylatem, natarczywa reklama itp. , a pozostawmy dalej swobodę "zwyczajnemu człowiekowi". Przecież sprawa regulaminu nie wróciła ot tak sobie, zaistniała chyba jakaś potrzeba.
Forum odbywało się bez regulaminu, lecz wciąż zdarzały się "incydenty", forum staje się coraz bardziej popularne. Co wyskakuje po wpisaniu w google hasła "bimber"?
Czy pełnoletniośc w tych czasach załatwia wszystko?

Dyskusja wciąż mile widziana, lepiej zrobić to raz a z głową.

[kredek]

Podzielam zdanie a piva.
Wśród stada owieczek i wilk się znajdzie. Nie mamy pewności kto jest z drugiej strony i jakie ma zamiary. W obecnej chwili dzieciak potrafiący czytać zarejestruje się na forum. Zmiana nica, czy adresu email to żaden problem – za chwilę mamy go ponownie.
Wydaje mi się , że moderatorzy trzymają rękę na pulsie i szybko wyłapują te „kwiatki”.
Czy jesteśmy w stanie kogoś takiego powstrzymać regulaminem?
Jestem za ogólnymi sformułowaniami tj. pełnoletniość, poszanowanie drugiej osoby, zakazem sprzedaży i reklamy alkoholu, aby nasze forum nie zatraciło swojego charakteru
pozdrawiam