Cenzura dla dobra ogółu

Masz problem, wniosek, sugestię - napisz
Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2012-02-09, 00:50

W spółdzielni albo nawet i w państwowym to łatwo szło, ale czy widziałeś coś takiego w PRYWATNYM zakładzie?
Kierownik czy dyrektor albo właściciel w praktyce nigdy nie jest lubiany, ale WŁAŚCICIEL zakładu zrobi co zechce, zwolni "warchołów" i powie na odchodnym: nikt nie trzyma, droga wolna, otwórzcie sobie WŁASNY zakład i rządźcie pospołu.
Może ma pozwolić, by JEGO zakładem załoga rządziła?

Kurna, co tu się dzieje - rewolucja październikowa to w listopadzie, ale w lutym :D ? Lud władzę przejmuje :D ? Moderatorów będzie wyrzynać?
Ma być pierwsze KOMUNISTYCZNE Forum w necie, czy jak :shock: ?
Muszę zajrzeć na inne Fora, może wrzenie rewolucyjne ogarnęło całą Jewropę :mrgreen:

PS: Ufff... nie, na szczęście na innych dalej trzeba uważać na język i zachowanie :furious , pańskie maniery i dusery.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

Awatar użytkownika
franta
90%
90%
Posty: 804
Rejestracja: 2010-04-25, 13:37

Post autor: franta » 2012-02-09, 02:37

Powiem wprost , niektórym forumowiczom to już wszystko pomieszało się w tych ich główkach , nie wiem czy to ich wyroby takie spustoszenie robi pozostawiając echo w głowie? , czy też niby rzekoma wolność zamieniła im się w chamstwo .
Jeśli komuś nie podoba się działanie Admina czy moda to proszę bardzo - wypad ,droga wolna ,tutaj nikt nikogo nie trzyma , no a na taczkach wyjazd to już jest szczyt chamstwa .
Panowie takie ankiety które utworzyliście to świństwo , świadczy tylko o was samych i waszym wychowaniu , szacunku wymagacie od innych do siebie a sami jacy to żądni krwi jesteście , "ukrzyżuj go , ukrzyżuj go chałastra krzyczy" , większość z pewnością wie o czym mówię .

Myślałem że nie będę zabierał tu głosu , lecz to co wyrabiają tu ma tym forum w większości ludzie młodzi to dla nas osób starszych nie mieści się w głowach , zobaczycie że wasze chamstwo , zaczepki , ignorancja zostanie wam odpłacone z nawiązką , czego wam nie życzę.

Czyż nie po to zostało stworzone to forum by wymieniać się swoimi doświadczeniami?, i chwała ADMINOWI za to i jego anielską cierpliwość , kłótnie do niczego nie prowadzą , natomiast niesforni użytkownicy powinni być usuwani AMEN.

Jeśli by mnie to miało spotkać to przyjmę to z pokorą i nie będe się odszczekiwał tok jak robi to większość userów tego forum .

Więcej szacunku Panowie wymagajmy od siebie , a szacunek nam będzie dany , w tym czasie forum powróci do normy - jakiej byśmy sobie wszyscy życzyli.

Pozdrawiam
"Inteligentni ludzie są często zmuszeni do picia by bezkonfliktowo spędzać czas z idiotami."
- Ernest Hemingłej-

Awatar użytkownika
berbelucha
101%
101%
Posty: 478
Rejestracja: 2008-01-18, 21:05

Post autor: berbelucha » 2012-02-09, 09:55

franta pisze:Powiem wprost , niektórym forumowiczom to już wszystko pomieszało się w tych ich główkach , nie wiem czy to ich wyroby takie spustoszenie robi pozostawiając echo w głowie? , czy też niby rzekoma wolność zamieniła im się w chamstwo .
Panowie takie ankiety które utworzyliście to świństwo , świadczy tylko o was samych i waszym wychowaniu , szacunku wymagacie od innych do siebie a sami jacy to żądni krwi jesteście
Pite jest chyba do mnie.
Otóż Franta mocno nie zgodziłem się z decyzją a_priva i dalej się nie zgadzam odnośnie wywalenia Jarosława z forum.
Jednak wynik sondy pokazuje, że przyznających rację moderatorowi jest nieznacznie więcej.
A to szanuję! Mimo że się nie zgadzam, to szanuję i nie zamierzam z tym dyskutować.
I nie robiłem tego aby komuś zaszkodzić, ale pomóc w bezstronnej moderacji.
Starałem się pokazać, że może można inaczej bo ok. 45% użytkowników ma całkowicie inne zdanie, a 4% jest niezdecydowanych - czyli praktycznie połowa (tak wynikło z ankiety), myślałem, że jednak będzie więcej.
Posty zwracające uwagę a_privowi były dość mocne, ale nikogo nie obrażające.
W międzyczasie prowadziliśmy korespondencję na pw, gdzie spokojnie sobie wyjaśnialiśmy dlaczego tak, a nie inaczej postępujemy.
Gdyby nie osoby, które zamiast rzeczowo dyskutować, od razu rzucają słowami: chamstwo, pohybel i itp., a druga strona od razu czuje się sprowokowana i zamiast odpowiedzieć grzecznie to odpyskowuje, to wszystkie dyskusje mogłyby mieć całkiem inny, spokojny i rzeczowy przebieg.
Samemu mi było głupio, jak zobaczyłem co rozpętałem, jednak to nie ja obrażałem, i nie ja dawałem się wciągać w pyskówki.

Pozdrawiam!

Awatar użytkownika
franta
90%
90%
Posty: 804
Rejestracja: 2010-04-25, 13:37

Post autor: franta » 2012-02-09, 11:17

Witam !
Kolego @berbelucha , wcale nie miałem ciebie tylko na myśli , no ale skoro tak ochoczo wyrwałeś się do odpowiedzi to ja odpowiem tak , nie mam ochoty się tobie odszczekiwać i wszystkim tym którzy będą pisać odpowiedzi do tego postu, uważam że tłumaczy się zawsze winny , przemyśl to sobie.

Każda moja odp. w tym temacie jest zbędna , więcej nie pisze szkoda mojego zdrowia , kopać się z końmi nie zamierzam tak jak mówi to nasz kolega z forum.

Pozdrawiam
"Inteligentni ludzie są często zmuszeni do picia by bezkonfliktowo spędzać czas z idiotami."
- Ernest Hemingłej-

omir1
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-07-16, 11:31

Post autor: omir1 » 2012-02-10, 10:23

Ponieważ byłem wzywany do tablicy więc odpowiadam zbiorczo.

Nie jest moim zamiarem podsycanie awantur . Jednak szlak mnie trafia jak są traktowani co niektórzy koledzy. Moderator publicznie oskarża człowieka o kłamstwo nie mając żadnych uprawnień do tego. Administracja milczy. W myśl nowych przepisów takie oskarżenie prawdopodobnie można podciągnąć pod prokuratora.

kol. franta
Twoją wypowiedź cechuje brak doświadczenia życiowego . Gdy szef twojej żony będzie się do niej dobierać ty powiesz : Kochanie droga wolna , możesz pracować gdzie indziej .Tak na marginesie to nawet skazańcy mają swoje prawa.

admin.
Przeżyłem komunę swoje odsiedziałem ,nikt nigdy mnie nie złamał więc perspektywa taczki może być całkiem atrakcyjna . Tak na poważnie to na pewno się nie zmienię i w ramach dostępnych środków będę wyrażać swoją opinię.

Na koniec najważniejsza sprawa
Żadne pyskówki nie pomagają rozwojowi forum. Głównym powodem są osobiste wycieczki.
Nasze forum jest wybitnie specjalistyczne i rozgraniczenie merytorycznych treści do osobistych wycieczek nie stanowi problemu. Moderator to z założenia jest funkcją społeczną i on w pierwszej kolejności jest upoważniony do oceny powyższych treści .
Inna sprawa gdy moderator sam jest autorem postów. Jego rolę przejmuje inny moderator
lub administrator. Jeśli skończymy z "KOLESIOSTWEM" i szybko będzie się reagować na wszelkie odstępstwa , to nigdy nie dojdzie do powyższych sytuacji.

Chciałem jeszcze podkreślić że osoby biorące udziął w pyskówkach to są ludzie którzy starają się wnieś na forum jakieś nowe rozwiązania. Nawet jeśli są to koncepcje wizjonerskie to i tak w merytorycznej rozmowie można się dużo nauczyć

Reasumując
OCENIAJMY WSZYSTKICH BEZ WYJĄTKU JEDNĄ MIARĄ.

z poważaniem omir1
"cud" jeszcze nie wywalili mojego postu

bolekr
60%
60%
Posty: 287
Rejestracja: 2008-07-22, 07:51

Post autor: bolekr » 2012-02-10, 10:48

omir1 pisze: Chciałem jeszcze podkreślić że osoby biorące udziął w pyskówkach to są ludzie którzy starają się wnieś na forum jakieś nowe rozwiązania. Nawet jeśli są to koncepcje wizjonerskie to i tak w merytorycznej rozmowie można się dużo nauczyć

Reasumując
OCENIAJMY WSZYSTKICH BEZ WYJĄTKU JEDNĄ MIARĄ.

z poważaniem omir1
@omir1
Bardzo dobre podsumowanie.
Życzę spokoju i powściągliwości w podejmowaniu decyzji zarówno sobie jak i każdemu na forum...
Pozdrawiam
Homo sum, humani nil a me alienum puto.

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2012-02-10, 13:46

Witam!
omir1 pisze:...Moderator publicznie oskarża człowieka o kłamstwo nie mając żadnych uprawnień do tego.[...] W myśl nowych przepisów takie oskarżenie prawdopodobnie można podciągnąć pod prokuratora.

"Człowiek" skłamał przynajmniej raz, z rozpędu i zacietrzewienia - mógł to od razu (zainteresowany zwrócił mu natychmiast uwagę) sprostować; nie zrobił tego. A to była ważna rzecz w tamtej dyskusji, fałszywie przez niego przytoczona i dlatego zarzucono mu kłamstwo.
Nie analizowałem dokładnie jego pozostałych postów, więc ten jeden przypadek tylko znam, ale to właśnie o nim piszesz.
Racja: i moim zdaniem powinien być bez tych długich, przykrych przepychanek wcześniej zbanowany - ale czy sądzisz, że w takiej sytuacji byłoby mniej zarzutów kierowanych do moderatora? Wolne żarty... :mrgreen:
Tak za to jest jeden plus "ujemny": przynajmniej pokazał niektórym jeszcze dobitniej swoje prawdziwe JA.

Omir, mieszasz w tej dyskusji dwa światy - a to już pewna manipulacja:
omir1 pisze:...Gdy szef twojej żony będzie się do niej dobierać ty powiesz : Kochanie droga wolna , możesz pracować gdzie indziej...
Wtedy to będą stosunki (albo i nie :D ) realne, a nie wirtualne - to dla mnie inny kaliber, tu nikt fizycznie nikogo nie dotyka, nie trzyma i właściwie nie ma na to szans (choć pamiętam, jak kiedyś Winiarkowi pewien (były) forumowy prymityw o nicku creed zagroził mordobiciem).
omir1 pisze:...Tak na marginesie to nawet skazańcy mają swoje prawa...
Owszem, do miski i kibla... ale zależy, jaki skazaniec - bo niektórzy mają prawo tylko do "samobójstwa". Chyba, że mówimy o jakiejś utopii.
Z początku "nasz"skazaniec był tylko ostrzegany, potem ostrzegany, potem wyrok odsiedział - a uparta recydywa została surowiej ukarana. Nic z tego nie stało się bez jego przyczyny i powodu. Czy to za mało tolerancji i praw? Miał zawsze prawo do poprawy swojego zachowania i sposobu dyskusji, a tolerowano go długo.
omir1 pisze:...OCENIAJMY WSZYSTKICH BEZ WYJĄTKU JEDNĄ MIARĄ......
Pełne poparcie, wszędzie, a szczególnie w polityce, życiu publicznym, niezależnie od posiadanych pieniędzy itd.
Muszę uczciwie powiedzieć, że na początku bytności Jarosława na Forum osobiście byłem do niego pozytywnie nastawiony, dość długo - potem to przekształciło się w obojętność, a nastepnie z powodu cech jego osobowości ujawnionej na Forum, a sprzecznej z deklarowanymi zasadami - w niechęć i stosunek negatywny. I starałem się mierzyć jedną miarą.
Właśnie wpadła mi myśl do głowy: a gdyby tak Jarosław został moderatorem na tym Forum :D ? Może zaproponować mu, choćby tylko na próbę :D ?
Ach, jak wtedy szybko wszyscy szukaliby taczek... zabrakłoby w hurtowniach :mrgreen:
A poważniej - na Forum zostałoby może 10% użytkowników...
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

Awatar użytkownika
a_priv
100%
100%
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2012-02-10, 15:21

omir1 pisze: [...] Moderator publicznie oskarża człowieka o kłamstwo nie mając żadnych uprawnień do tego [...]
A wystarczyło ze zrozumieniem przeczytać ten fragment dyskusji. Powtórzę w skrócie.:
zbanowany user w celu potwierdzenia swoich spiskowych teorii względem mnie stwierdził (bezpodstawnie), że ja używam kolumny Aabratka. Zgodnie z prawdą i stanem faktycznym zaprotestowałem, odsyłając go do galerii gdzie są zdjęcia pierwotnej wersji mojej kolumny z deflegmatorem typu "zimne palce", więc nie żadnym Aabratkiem. Niestety ten stan rzeczy nie pasował do teorii tegoż usera, więc w następnych postach dalej upierał się, że ja mam Aabratka i dlatego rzekomo tępię jego konstrukcję. Próby wyprowadzenia go z tego błędu zakończyły się 1 pkt., ostrzeżeniem dla niego za szerzenie kłamstwa na forum. Dokumentacja tego incydentu jest cały czas dostępna i wystarczy tylko ją przeczytać.
omir1 pisze: [...] Moderator to z założenia jest funkcją społeczną i on w pierwszej kolejności jest upoważniony do oceny powyższych treści
Inna sprawa gdy moderator sam jest autorem postów. [...]
No i zapene dlatego Kolega z takim zapamiętaniem występuje przeciwko mnie, gdyż jakiś czas temu zwracałem Koledze uwagę na bezsensowność jego propozycji, co zakończyło się inwektywami pod moim adresem, a następnie ostentacyjnym opuszczeniem forum przez Kolegę. Obecnie czując w zamieszaniu swoją szansę wrócił Kolega na forum, niestety propozycje merytoryczne Kolegi ani jego pojęcie o rektyfikacji nie uległy zmianie, przybyło tylko inwektyw, na które tym razem zareagował Administrator.

Przypomina mi obecnie Kolega gościa (naprzykrzającego się), co to w gościnie nie tylko już przestawia meble gospodarzom, ale też i ich samych próbuje po kątach porozstawiać.
Proszę się nie spodziewać sukcesów.

omir1 pisze: [...] Chciałem jeszcze podkreślić że osoby biorące udziął w pyskówkach to są ludzie którzy starają się wnieś na forum jakieś nowe rozwiązania. [...]
I tu diametralnie różnimy się w osądach.
Osoby biorące udział w pyskówkach to po prostu osoby niekulturalne, które z braku argumentów merytorycznych uciekają się do inwektyw. Kolega (są przykłady w historii Kolegi postów) tak się właśnie kilkakrotnie zachował na naszym forum.


pzdr

omir1
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-07-16, 11:31

Post autor: omir1 » 2012-02-10, 22:09

Typowe polskie dyskusje
dwa plus dwa równa się cztery . Błąd !!! kłamstwo !!!! bo dwa plus dwa jest mniejsze od pięciu.
Panowie nie szukajmy winnych. To do niczego nas nie doprowadzi Niech każdy robi swoje. Jeśli administratorzy nie dopuszczą postów z podtekstami (wycieczek osobistych) i natychmiast będą je usuwać , wszyscy będą zadowoleni.

Teraz kwestia kłamstwa.
Wykluczmy to określenie z naszego słownictwa. Autorami są początkujący amatorzy , specjaliści , psełdo-specjaliści , oraz wizjonerzy . Każdą grupę można inaczej określić i innych oczekiwać wyników.
W swojej praktyce miałem pracownika który z uporem maniaka mylił wskaźniki. Fakt że były to wskaźniki zegarowe ale mylić temperaturę z ciśnieniem lub przepływomierzem w raporcie dziennym , doprowadzało nas do częstych zgrzytów. Czy on kłamał ????
W takich sytuacjach wyraźmy swoją opinię i olejmy temat , dyskusja umrze śmiercią naturalną

Na koniec uwaga do a_priw
Nie zgadzam się ze "pyskacze" nie mają nic do powiedzenia (nie wszyscy). Jeśli zarząd forum nie dopuści do pyskówek to zostaną same treści merytoryczne i dopiero wtedy można je oceniać. I dalej : jeśli nie dopuścimy do wyjazdów osobistych nie będzie " pyskaczy"



Z poważaniem OMIR1
"cud" jeszcze nie wywalili mojego postu

Awatar użytkownika
a_priv
100%
100%
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2012-02-11, 00:10

omir1 pisze: [...] Jeśli zarząd forum nie dopuści do pyskówek to zostaną same treści merytoryczne [...]
To chyba dobrze?
Przecież właśnie o to chodzi, żeby na forum przeważały jednak treści merytoryczne.

Co do pyskówek zaś, to "zarząd forum" nie tylko ich nie dopuści, ale nie ma zamaiaru nawet ich tolerować.

Pozdrawiam
a_priv

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Post autor: drgranatt » 2012-02-11, 13:18

Witam wszystkich,

Moja opinia w temacie. Porządek musi być i od tego nie ma odstępstwa. Cenzurowanie postów owszem ale w stosunku do wszystkich i mierzone jedną miarą. Nie może tak być, że wypowiedzi jednych przechodzą bez echa bez względu na ich treść (często bardzo obraźliwe i nie w temacie) a innych w sposób bezwzględny są cenzurowane i usuwane.
Jeśli ma być demokracja to niech będzie i ja takim zasadom podporządkuje się i zaakceptuje je a "towarzystwa wzajemnej adoracji" nie powinny tu mieć miejsca.
Administrator i moderatorzy są do tego powołani aby stać na straży powyższych zasad.
Rzeczą niedopuszczalną jest natomiast sytuacja gdy jeden z nich wchodzi spór w userem i w efekcie czego staje się równocześnie sędzią we własnej sprawie. Przecież portal ten nie jest administrowany jednoosobowo i kolegę a_priv mógł zastąpić inny.
Efekt co prawda byłby ten sam ale inaczej by to wyglądało. I tu właśnie dopatruję się winy ze strony administratora, że nie zadziałał w odpowiednim momencie i nie przerwał tych pyskówek i utarczek.

Ponadto, ktoś z kolegów zaznaczył że tylko winny tłumaczy się. Jak mam więc rozumieć dużą aktywność moderatora a_priv w udzielaniu odpowiedzi uzasadniających jego postępowanie :?: Jeżeli tak dużo tłumaczy się to znaczy że coś jest na rzeczy. Jego rola powinna sprowadzić się do działań jakie powierzył mu administrator i to wszystko a tak jego zbyt osobiste zaangażowanie w ten spór i być może urażona duma narobiło trochę niesmaku. Kolego a_priv, powinieneś być odporny na tego typu sytuacje i na przyszłość nie wdawać się w tego typu awantury, czy mam rację :?:
Mam nadzieję, że nikt nie poczuł się urażony i nie będzie mieć do mnie żadnych pretensji bo moim celem nie było obrażanie tylko zasygnalizowanie jak ja to widzę i być może nie tylko ja.

P.S.
Jeśli chcemy być szanowani to w stosunku do innych też wyrażajmy się z szacunkiem :D

Pozdrawiam wszystkich gorąco

Awatar użytkownika
a_priv
100%
100%
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2012-02-11, 13:49

drgranatt pisze: [...] Nie może tak być, że wypowiedzi jednych przechodzą bez echa bez względu na ich treść (często bardzo obraźliwe i nie w temacie) a innych w sposób bezwzględny są cenzurowane i usuwane [...]
Być może problem wynika stąd, że moderator (aktywny jest Admin CK i ja) nie zawsze fizycznie może być na bieżąco ze wszystkimi dyskusjami i może jakiejś kontrowersyjnej wypowiedzi nie wyłapać. Może też być tak, że reakcja bywa spóźniona, albo i wcale jej nie ma jeśli autor kontrowewrsyjnego wpisu ustawi wygaszanie, które np. zadziała zanim ktoś moderujący dotrze do tych wątpliwych treści.

Częściej jednak jest tak, że urażony czymś forumowicz postanawia się odegrać i zaczyna pisać teksty prowokacyjne, zaczyna działalność pozaforumową poprzez PW, oraz stosuje wszelkie inne brudne chwyty, z wypisywaniem kalumnii na innych forach włącznie.
Takich osób było w historii naszego forum kilka, ale już ich nie ma (jeśli są to się w żaden sposób nie ujawniają ze swoimi nowymi nickami i nowymi adresami IP).

pzdr

bnp

Post autor: bnp » 2012-02-11, 14:30

Jeśli ma być demokracja to niech będzie i ja takim zasadom podporządkuje się i zaakceptuje je a "towarzystwa wzajemnej adoracji" nie powinny tu mieć miejsca.
Administrator i moderatorzy są do tego powołani aby stać na straży powyższych zasad.
@drgranatt

a to ciekawe co piszesz :shock:

Forum jest prywatne, ma je CK i o żadnej demokracji tu być nie może. To będzie raczej autorytaryzm. Ktoś słusznie porównał forum do firmy gdzie właściciel z kierownikiem rządzi i może robić co mu się podoba. Pracownik (user) nie musi być zadowolony z tego.
Miałem,podobny przypadek na piwo.org gdzie pomimo regulaminu zostałem wielokrotnie obrażony i pomówiony. Jednak moralność i mentalność admina i miodów bywają różne i rozumiem nawet pewne kolesiostwo jednak pamiętajmy o jednym
To Jego cyrk i Jego małpy.

Awatar użytkownika
61gaw
101%
101%
Posty: 374
Rejestracja: 2011-11-02, 10:52
Lokalizacja: Z osiedla nad stawem

Post autor: 61gaw » 2012-02-11, 20:08

Koledzy!
Na jednym dużym forum ( 824947 postów, tematów 43908 na 10.02.2012) bynajmniej nie nie merytorycznym, kolega, który był wówczas moderatorem, sam sobie wstawił ostrzeżenie :shock: za posty pisane w ferworze dyskusji. Gdy Go spytałem czemu to zrobił, odpowiedział krótko: mogłem pokasować część dyskusji ale wcześniej ktoś już to przeczytał!
Nie kieruję tego postu do nikogo osobowo, ale wiem, że są czasem sytuacje zbyt dużego zaangażowania w dyskusję i to przyćmiewa obiektywne postrzeganie całości sytuacji i dlatego należy przewidzieć (jak w szachach) ruch adwersarza by nie wciągnąć się w zastawioną pułapkę a jeśli już się w nią daliśmy złąpać to może dobrze przyznać się do tego, że się popełniło błąd i "posypać głowę popiołem"- myślę, że powinno dotyczyć to wszystkich użytkowników forum.
.

omir1
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-07-16, 11:31

Post autor: omir1 » 2012-02-11, 23:25

@ bnp.
Trochę mnie dziwi podejście kol.bnp. Za czasów komuny rzeczywiście było istotne czy pracujesz w zakładzie prywatnym czy państwowym. Dzisiaj pracujesz w zakładzie państwowym a jutro budzisz się w zakładzie prywatnym.Po prostu zakład został sprzedany. Czy z tego powodu zmieniają się uprawnienia właściciela i kierownika ?.Od nas samych zależy czy będziemy pracownikami drugiej kategorii !!! Tak na marginesie coraz częściej właściciele płacą odszkodowania za łamanie przepisów. To wszystko zależy od naszej świadomości która z biegiem lat jest coraz większa.


Demokracja jest demokracją bez względu na status zakładu . Wyjdźmy z tego zaściankowego myślenia i uwierzmy że w każdym układzie mamy coś do powiedzenia że jesteśmy pełno prawnymi członkami nie tylko tego forum.
Z dotychczasowych wypowiedzi można wypunktować parę ustaleń z którymi się każdy praktycznie zgadza.
Moim zdaniem na pierwsze miejsce wysuwa się :
MIERZMY WSZYSTKICH JEDNĄ MIARĄ.

Dlatego uważam że dalsza dyskusja na ten temat rozmydla sedno sprawy.Zamiast pustej gadaniny sprawdźmy czy ktoś wysłuchał nasze ustalenia i czy zostaną zastosowane w praktyce .
Z poważaniem omir1
"cud" jeszcze nie wywalili mojego postu

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości