Mit "10 półki"

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1240
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Mit "10 półki"

Post autor: drgranatt » 2019-06-06, 15:57

Zdaję sobie sprawę, że tym wpisem wywołam niezłą burzę ale trzeba to w końcu powiedzieć.
Sugerowanie się wskazaniami termometru podczas rektyfikacji na 10 półce jest moim zdaniem trochę na "wyrost" ponieważ "tracimy" w ten sposób dużo serca na rzecz ogonów. Moim zdaniem, umieszczenie termometru w wypełnieniu na wysokości 3/4 licząc od dołu wypełnienia w zupełności załatwia nam przeprowadzenie rektyfikacji.
Jest to bardziej wskazane w sytuacji gdy mamy do czynienia z kolumną o wysokości wypełnienia co najmniej 140 cm i więcej.
Jeżeli na 10 półce temperatura zaczyna nam wzrastać to znaczy, że od tego miejsca aż do wysokości co najmniej 3/4 w kolumnie jest spirytus tej samej jakości co przed wzrostem na 10 półce.
W związku z tym poddaję w wątpliwość sposób prowadzenia rektyfikacji opierając się na pomiarach na teoretycznej 10 półce.
Ja osobiście odszedłem od tej metody jakiś czas temu i opieram się tylko na wskazaniach temperatury na 3/4 wysokości wypełnienia. Przy skoku o 0,1 *C na tej wysokości kończę odbiór serca i odbieram jeszcze 200 lub 300 ml "gorszego" serca, które przeznaczam albo do następnej rektyfikacji albo do innych wybranych przeze mnie celów. Ogólnie rzecz biorąc, nie bawię się w pełny odbiór pogonów.
Pozdrawiam wszystkich gorąco.

kacper59
30%
30%
Posty: 36
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Mit "10 półki"

Post autor: kacper59 » 2019-06-06, 16:30

Podzielam Twoje zdanie. Ponieważ moja głowica to zimne palce, więc wielkość refluksu zależy od szybkości chłodzenia. Na dodatek temperaturą "10p" steruje regulator PID. Efekt tego wszystkiego jest taki, że wykap zależny jest od zadanej tam temperatury i jest pod koniec procesu malejący aż do całkowitego zaniku. To co do tego momentu wykapie jest "sercem" Aby wznowić wykap muszę podnieść nieco temperaturę np o 0,3C To co od tego momentu wykapie aż do zanotowania pierwszego wzrostu temp. na termometrze przy wylocie kolumny, dodaję do surówki innego II przebiegu, gdyż jest to "serce" z ewentualnymi wtrąceniami pogonów. Dalej, aby znowu coś z kolumny wydusić, należy kolejny raz podnieść temperaturę, ale to traktuję już jako pogony, więc szkoda energii i czasu.

Awatar użytkownika
magas
101%
101%
Posty: 6029
Rejestracja: 2009-02-01, 12:05

Re: Mit "10 półki"

Post autor: magas » 2019-06-06, 17:38

Nie wiem czy do końca rozumiecie do czego służy ten pomiar, tu chodzi o czas reakcji i możliwość zmniejszania odbioru w odpowiednim czasie. Dzięki temu można zachować szybki, szybszy odbiór nie tracąc na jakości zmniejszając odbiór dzięki wskazaniom termometru, a nie kończenie bo temperatura drgnęła. To że temperatura skoczyła nawet na głowicy nie musi oznaczać końca procesu, przecież ona może skoczyć w połowie jak się spełni odpowiednie warunki, ale skok na głowicy i regulacja wtedy prędkości to już zanieczyszczony zbiornik odbioru.

kacper59
30%
30%
Posty: 36
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Mit "10 półki"

Post autor: kacper59 » 2019-06-06, 18:27

Kol.@magas
W skrócie opisałem swój proces, który wielokrotnie był krytykowany, nie tylko na tym forum. Prędkość odbioru to mój indywidualny wybór, a że nigdzie mi się nie spieszy to i kapać może po woli. Charakterystyczną a zarazem odmienną cechą mojego procesu jest to, że to ja decyduję o temperaturze w jednym wybranym miejscu kolumny, najlepiej jeśli jest to w pobliżu "10p" i stabilizuję ją za pomocą regulatora PID. Jest to wartość stała dla każdej z faz procesu. Nawet odbiór przedgonów ma swoją nieco niższą temperaturę niż odbiór serca. Każda z faz trwa do zakończenia wykapu. Resztę opisałem wyżej.

maria-n
100%
100%
Posty: 1245
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Mit "10 półki"

Post autor: maria-n » 2019-06-06, 18:47

Cześć
Tak jest kol. magas. O to tu chodzi! A jeszcze lepiej mieć port pomiarowy pod OOB (tak około 10 - 15 cm) i opierać się o przyrost różnicy tych wskazań. Wtedy ma się pogląd na całe efektywne wypełnienie. Ci którzy dysponują trzema kanałami pomiarowymi. Po odbiorze przedgonów mogą przekładać czujniki z głowicy na port pod OOB. Jak na dole zrobi się 80 a nawet 81* zmienić dla bezpieczeństwa naczynia i selekcjonować resztę po 200 do 300 ml Jak z kolei na OOB skoczy o 0,1*C wrócić na głowicę i patrzeć kiedy zaczną lecieć pomyje.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4858
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Re: Mit "10 półki"

Post autor: Citizen Kane » 2019-06-06, 19:09

drgranatt pisze:
2019-06-06, 15:57
W związku z tym poddaję w wątpliwość sposób prowadzenia rektyfikacji opierając się na pomiarach na teoretycznej 10 półce.
To żaden mit, czyżby Kolega zaczytał się na pewnym alternatywnym forum... 8) To umowne miejsce, określone po wielu dyskusjach, wg. którego można optymalnie prowadzić proces. Temperatura 10 półki to informacja, a nie wyrocznia dla prowadzącego proces. Nie widzę więc żadnych przesłanek, dzięki którym mielibyśmy tracić "dużo" serca. Zalety tak niskiego odczytu temperatury opisał w swoim poście kolega magas, więc nie będę się powtarzał.

Awatar użytkownika
magas
101%
101%
Posty: 6029
Rejestracja: 2009-02-01, 12:05

Re: Mit "10 półki"

Post autor: magas » 2019-06-06, 20:18

Pisałem z telefonu i tak po łebkach przeczytałem, że to mit, ja całe życie bimbrownicze miałem w głowicy i w kegu, ustawiając przy moim grzaniu 3/4 mocy palnika 7,5kW na fi 50 odbierając 1l/h miałem automat :lol: , praktycznie do końca procesu nic nie dotykałem i też mogę powiedzieć, że to mit, wiedziałem, że gdy już mam w kotle odpowiednią temperaturę, to mam bardzo małą ilość alkoholu i zaraz kolumna będzie się robić niestabilna, wtedy zmieniałem naczynie, odbiór zmniejszałem o połowę i na co mi miały być 10 te półki, bufory, super termometry i reszta gadżetów, ale takie mówienie to jak ci co nie jest im potrzebny klimatronik w aucie, nie jest im potrzebny, bo go nigdy nie mieli, albo są alergikami, lub nie wiedzą jak go używać, ja mam włączony cały rok i dziś z bólem bym się przesiadał na auto bez.

Awatar użytkownika
kula
101%
101%
Posty: 529
Rejestracja: 2010-08-16, 10:00
Lokalizacja: z pod lasu
Kontaktowanie:

Re: Mit "10 półki"

Post autor: kula » 2019-06-06, 22:00

drgranatt pisze:
2019-06-06, 15:57
Zdaję sobie sprawę, że tym wpisem wywołam niezłą burzę ale trzeba to w końcu powiedzieć.
Sugerowanie się wskazaniami termometru podczas rektyfikacji na 10 półce jest moim zdaniem trochę na "wyrost" ponieważ "tracimy" w ten sposób dużo serca na rzecz ogonów. Moim zdaniem, umieszczenie termometru w wypełnieniu na wysokości 3/4 licząc od dołu wypełnienia w zupełności załatwia nam przeprowadzenie rektyfikacji.
Zupełnie nie zgadzam się z Twoim postem Andrzeju.
Umieszczając termometr na 3/4 wysokości kolumny wiesz tyle, że powyżej tego termometru masz stabilną temperaturę i poprawną pracę kolumny. Poniżej możesz mieć temperatury zupełnie z kosmosu (im niżej tym wyższa). Oznacza to, że kolumna od 3/4 do dołu może pracować z nędznymi parametrami. Dla kolumny o wysokości 120cm możesz "stracić" 70cm wypełnienia - ten odcinek może pracować z nędznymi parametrami.
Umieszczając termometr 20cm nad katalizatorem (10 półka) wiesz , że powyżej tego termometru masz stabilną temperaturę i poprawną pracę kolumny. Kolumna o długości 100cm pracuje na co najmniej poprawnych parametrach.
Jak dla mnie 70cm kolumny pracujących z poprawnymi parametrami lub z nędznymi parametrami może czynić różnicę.
Jeśli zależy ci na złapaniu większej ilości serca zrób dwa termometry - na 10 półce i 3/4 wysokości kolumny (ja osobiście zrobiłbym jeszcze wyżej). Dolny termometr będzie służył do prowadzenia procesu a górny do wyłapania "końcówki serca".

P.S. Przykład oparłem o na kolumnie o długości 120cm. Zakładam, kolumna jest wypełniona dobrymi sprężynkami pryzmatycznymi i poniżej jest katalizator miedziany 20cm.
Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości